Portal branży recykling, odpady, ochrona środowiska - gartija.pl

forum dyskusyjne

pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży

Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne

Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-08-26 14:29
Odsłony - 24088
GOŚĆ
Witam,

mam problem , obliczyłam faktyczną emisje zanieczyszczen z kotłowni opalanej ekogroszkiem, wyniki po zastosowaniu wskaźników unosu wychodzą w kg/rok (kg/s). Wyniki te muszę porównać z wartościami dopuszczalnymi zgodnie z rozporządzeniem, które podane sa w ug/m3.. Jak wiec mam porównac te wyniki jęsli jednostki nie są te same, czy istnieje jakis sposób na zamiane kg na ug/m3??

z góry DZIEKUJE za odpowiedź
Odpowiedz na tę wiadomość
Obserwuj wątek

Oferty biznesowe związane z tematem wątku dyskusji

Odpowiedzi

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-09-15 08:53:37
GOŚĆ
Czy w takim przypadku mozna opierac sie o wartości odniesienia i korzystac z metodyki zawartej w uchylonym Rozporządzeniu.

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-09-15 10:47:19
Cwirek82
Czy w wyniku powyższego można odnosić sie do uchylonych wartości odniesienia i posługiwać się "nieaktualną" metodyką referencyjną?

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-09-15 13:59:30
Opierać się pewnie można - sam się na tym opieram ;-) Nie zmienią sie, jak twiedzi Ważna Osoba z MŚ, wartości odniesienia ani metodyka referencyjna - i wydaje się to być uzasadnione... Ale czy wobec braku podstawy prawnej można wnioski składać i wydawać pozwolenia? Wnosek złożyć można, ale czy pozwolenie wyjdzie? Sądzę, ze nie bo byłoby to wydanie aktu bez podstawy a więc z naruszeniem prawa - przestępstwo urzędnicze powodujące nieważność decyzji. Chociaż urzędnicy - kogo by nie pytać - nie wiedzą o tym fakcie (nie mówię o dużych ośrdkach i "starych" urzędnikach) i pewnie wydadzą podając w podstawie nieobowiązujące rozporządzenie.
Swoją drogą - popytajcie w "swoich" urzędach i dajcie sprawozdanie. Ciekaw jestem jaka jest wiedza urzędników ;-)

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-12 13:27:46
major
Chłopcy i dziewczęta z MŚ ... :) dobre
śledzę waszą rozmowę już od jakiegoś czasu i... zastanawiam się co w przypadku zgłoszeń instalacji o nie dużej mocy ok 1-2 MW, opalanych węglem lub olejem napędowym; kiedy jesteśmy w stanie wyliczyć tylko emisję w [kg]
Mając ewentualnie czas w którym eksploatowana jest instalacja można by to przedstawić w czasie [kg/h]
Co kiedy emisja jest podejrzanie duża? a moc przy tym nie wielka?

pzdr.

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-12 15:30:58
Co znaczy "podejrzanie duża"? Emisję (chwilową, w kg/h, albo roczną) da się bardzo dokładnie albo przynajmniej stosunkowo dokładnie ustalić. To kwestia "chcenia" ;-)
Jeśli to niemożliwe albo utrudnione, to problem "podejrzanie dużej" albo problem emisji w ogóle nie występuje. Bo co jest wówczas jakimś punktem odniesienia? Jeśli się nie da ustalić to skąd wiadomo czy jest za duża czy akurat albo czy może za mała?
Co do tych zgłoszeń - co znaczy "jesteśmy w stanie wyliczyć tylko emisję w [kg]"? Jeśli się da w kg/h to da się w każdej innej jednostce! W KAŻDEJ!!

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-13 12:47:51
major
bez wątpienia,
"da się bardzo dokładnie albo przynajmniej stosunkowo dokładnie ustalić"
To kwestia "chcenia" - zgadzam się!
ale...
w µg /m3 np...? bez programu ?
no właśnie co jest punktem odniesienia? jeżeli wyliczamy emisję w [kg/h]?
większość rozporządzeń podaje wartości w "jednostkach stężeniowych" [µg /m3]
pzdr.

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-13 13:55:36
major - mówimy o emisji czy o imisji w końcu? jeśli o emisji to tak - strumień gazów i emisja, a więc w ostateczności emisja "stężeniowa" to pikuś!! PIKUŚ!!
Jeśli chodzi o imisję - tak - trzeba metrodyką referencyjną policzyć stęzenia. Tylko, jeśli komuś to potrzebne to też nie widzę problemu - kupuje się program, zleca napisanie, albo wynajmuje inżyniera, który potrafi to zrobić - policzyć/napisać program ;-)
Jakie znowu rozporządzenia? O co w końcu chodzi? Bo naprawdę mieszacie w temacie.

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-13 17:07:00
GOŚĆ
przez emisję [kg/h] chciałam określić - przemiszceznie w czasie, może faktycznie troche nietrafnie w tym przypadku - przepraszam
Do rzeczy:
Rozchodzi się o instalacje o małych mocach, kwalifikujące sie do zgłoszenia (nie wymagające pozwolenia).
Nie ma programu, nie ma badań,
Jesteśmy w stanie wyliczyć wielkość emisji sub zanieczyszczających w ze wzorów np. E=B*w (B=ilość spalango paliwa [Mg], w- wskaźnik emisji [kg/Mg paliwa] )
w poś atr.152 ust. 2
2. Zgłoszenie, o którym mowa w ust. 1, powinno zawierać:
1) oznaczenie prowadzącego instalację, jego adres zamieszkania lub siedziby;
2) adres zakładu, na którego terenie prowadzona jest eksploatacja instalacji;
3) rodzaj i zakres prowadzonej działalności, w tym wielkość produkcji lub
wielkość świadczonych usług;
4) czas funkcjonowania instalacji (dni tygodnia i godziny);
5) wielkość i rodzaj emisji;
6) opis stosowanych metod ograniczania wielkości emisji;
7) informację, czy stopień ograniczania wielkości emisji jest zgodny z obowiązującymi
przepisami.

pkt 5 mnie martwi czy wysarczy, że podamy wartość wyliczoną z w/w wzoru...?
Jeżeli tak, to co jest punktem odniesiena...?
Wyniki te muszę porównać z wartościami dopuszczalnymi zgodnie z rozporządzeniem, które podane sa w ug/m3.. Jak wiec mam porównac te wyniki jęsli jednostki nie są te same, czy istnieje jakis sposób na zamiane kg na ug/m3??

pzdr.

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-13 17:07:31
GOŚĆ
Rozchodzi się o Zgłószenie
instalacje o małych mocach wymagające zgłoszenia ,
Nie ma programu ani badań,
Możemy skorzystać ze wzorów E=B*w (B-ilość spalonego paliwa, w- wskaźnik emisji)
w poś art 152 ust. 2 pkt 5 wielkość i rodzaj emisji ...?
czy wystarczy wartość obliczona z w/w wzoru?
jeżeli tak, to co jest puntem odniesienia?
Wyniki trzeba porównać z wartościami dopuszczalnymi zgodnie z rozporządzeniem, które podane sa w ug/m3...?
pzdr

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-13 18:42:25
No pkt 5 to pikuś właśnie ;-) Emisja to emisja. Dla instalacji energetycznej szczególnie łatwo ją policzyć (bez programów i bez badań).
Co innego pkt 7! Tu schody się zaczynają - bo mamy dwie różne rzeczy. Po pierwsze - standardy emisyjne (to jeszcze ciągle pikuś) ale - po drugie - imisję... Wartości dopuszczalne i wartości odniesienia. Większość zgłoszeń, któe widziałem pomija ten element. Ja uważam natomiast, że powinno się to uwzględniać i umieszczać chociaż analizę obliczeń poziomów substancji w powietrzu i ew. ich prezentację graficzną na "podkładzie mapowym" - bo rzeczywiście sensu nie ma dziesiątek stron z cyferkami drukować... Problem, ze albo trzeba mieć mnóstwo czasu, dobry kalkulator, wiedzę i cierpliwość albo program (chociaż tu wiedza o metodyce też jest niezbędna - sam program nie załatwia sprawy ;-)) - na to receptę już dałem.
Przypominam, że od niedawna zgłoszenie (podobnie jak wniosek) ma zawierać jeszcze jedną informację - określoną w pkt 8 przytoczonego art. 152 ust. 2 ;-)

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-14 08:39:44
major

to w takim razie jak sprawdzić czy wyliczane przez nas emisje nie są przekraczane (w/w wzorów (E=B*w)...?
skoro nie standardy, nie wartości odniesienia, nie poziomy dopuszczalne substancji w powietrzu ...więc co?
pzdr

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-14 18:57:38
Jeśli poszczególne źródła "podpadają" pod standardy emisyjne, to łątwe - porównaj emisję z obowiązującym standardem dla danego źródła. I tyle.
Jeśli instalacja nie podlega obowiązkowi uzyskania pozwolenia, nie ma ustalonych wartości dopuszczalnych.
Nie rozumiem w czym masz problem? Dlaczego chcesz sprawdzać czy masz przekroczenia czy nie?

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-15 09:12:08
GOŚĆ

np. kotłownia opalana kosem o mocy 493kW
całoroczna, zużywa 105,50 Mg opału (w ciągu sezonu)
po przeliczeniu (E=B*w) SO2 = 1012,80 kg ; CO2 = 253200 kg ; NO2 158,25kg
Kwalifikuje się do zgłoszenia (instalacja energetyczna <5MW)
Mimo to chciałam sprwdzić czy w/w emisja nie jest "przesadzona"/duża?
ale standardy czy wartości dopuszczalne podane są w ug/m3
i tu jest moj koniec, albo właściwie początek... co dalej z tym robić ?

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-15 10:57:05
A ja ciągle nie rozumiem...
Co znaczy "przesadzona"? Sam liczysz na podstawie zużycia i jakiegoś wskaźnika, wiec po co pytasz, czy nie jest za duża? Możesz przyjąć 10% zużycia paliwa - będzie 10 razy mniejsza! Jaki wskaźnik przyjąłeś? Jeśli właściwy dla Twojego źródła, to też pytanie jest - sorry - głupie.
Ciągle trujesz o te standardy i wartości dopuszczalne/odniesienia w powietrzu... Po co? Skoro to kocioł ponieżej 1 MW to ani nie wymaga zgłoszenia ani nie ma dla niego standardów...
Znasz prawo w podstawowym zakresie chociaż? Czemu piszesz, że się kwalifikuje?
Jak liczysz opłaty z tego kotła/kotłów?

major

Wysłany - 2009-10-15 13:13:12
GOŚĆ
dzięki
nic nie liczę...
poprostu mnie to zainteresowało
jestem studentem, nawet nie ochrony środowiska,
przypadkiem usłyszałem coś o konieczności zgłaszania instalacji (przy okazji konferencji, w której brałem udział, drobny wątek) i zacząłem się zastanawiać
poczytałem, ale mi to nic nie rozjaśniło, w ręce wpadły mi jeszcze "wzory do obliczania wielkości emisji sub zanieczyszczających wprowadzanych do powietrza (...) i zwątpiłem
co z takim delikwentem który ma kotłownie o mocy >1MW
musi ją zgłosić, w zgłoszeniu podać wielkość i rodzaj emisji, wystarczy ze wyliczy ją sam, czy musi skorzystać z programów o których wspominacie i z badań?

szukałem pomocy tu ...
to tyle

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-15 16:12:54
GOŚĆ
Do liczenia emisji wystarczy zwykły "sklepowy" kalkulator!! Proszę - zdecyduj się o czym mówisz!

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-16 09:04:43
GOŚĆ
ja ciągle o tym samym...

już chyba jaśniej nie da się wytłumaczyć!!!

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-10-16 18:58:41
Da się jaśniej.
Jeśłi chodzi Ci o emisję dla instalacji ok. 0,5 MW to nie wiem po co Ci ona? Nie na potrzeby zgłoszenia, bo zgłoszneia nie wymaga. Jeśłi na potrzeby opłat, to liczy się to prosto - wskaźnik mnożysz przez zużycie opału i stawkę a prościej (chociaż drozej) liczyć z ryczałtu.
Ty chcesz żeby Ci podać metodę na policzenie poziomów stężeń w powietrzu. Metoda jest - metodyka referencyjna, albo inna niż referencyjna, spełniająca wymagania referencyjnej. Tylko pytam - po co, skoro nie musisz zgłaszać instalacji?
Jeśłi masz inną, którą musisz zgłosić, nie masz narzędzi, do najlepszą metodą jest zlecić przygotowanie zgłoszenia osobie/firmie, która zrobi to fachowo. Akurat kończe takie zgłoszenie dla instalacji z trzema kotłami olejowymi ;-) Jak najbardziej liczę poziomy substancji w powietrzu, dla dwóch kotłó sprawdzam dotrzymywania standardów emisyjnych, porównuję z pomiarami itd. itp.
A propos... Wysłany - 2009-10-15 16:12:54 to mój post - nie zauważyłem, ze nie jestem zalogowany.

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-11-10 10:16:40
1
czesc wszystkim,
z tego co tu doczytałem rozumiem, że w celu zgłoszenia instalacji muszę skorzystać z pomocy firmy która zajmuję się tym profesjonalnie, nie ma mażliwości żeby laik wyliczył to sam?

Re: Emisja zanieczyszczeń w mg/rok

Wysłany - 2009-11-10 14:19:31
No laik to raczej nie zrobi nic w danej dziedzinie - co najwyżej oczywiste rzeczy... To niby jest oczywiste, ale jeśli chcesz policzyć poziomy substancji w powietrzu, to już musisz wiedzieć więcej niż laik - zerknij na byle wzór w rozporządzeniu - do obliczania stężenia maksymalnego chociażby. Wątpię, zebyś ręcznie to policzył - ja to robiłem dawno temu na studiach i to tylko do obliczeń stężeń maksymalnych i zasięgu ich występowania. Rozkłądu stężeń się nie da (znaczy da się, ale głupi by tylko liczył tygodniami). Możesz napisać program wg metodyki. Możesz kupić, wypożyczyć, zlecić obliczenia na podstawie przygotowanych danych, możesz w końcu zlecić całość pracy - bo raczej nikt nie będzie chciał się męczyć z Bóg wie jakiej jakości danymi do obliczeń i nie przyjmie takiego zlecenia na same wyliczanki. Ja na pewno nie.

W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji

Ilość rekordów 21 do 40 z 55

UWAGA!!! - zanim wypełnisz formularz przeczytaj uważnie

info

REGULAMIN

Nazwy pól wymaganych zostały pogrubione

Autor -
(identyfikator do 12 znaków)

Jeśli chcesz by inni użytkownicy serwisu mogli się z Toba skontaktować - zarejestruj się

Temat(do 60 znaków)
Treść (do 1500 znaków)
nie może zawierać danych kontaktowych, email, www, ofert biznesowych
Kod z obrazka wpisz w poniższe pole

Twój wpis zostanie opublikowany po akceptacji treści przez administratora

Jedynie wpisy użytkowników zarejestrowanych publikowane są na forum bez koniecznej akceptacji administratora. Nie zwalnia to jednak z koniecznosci stosowania się do zasad korzystania z forum. W przypadku łamania zasad użytkownik mimo rejestracji może utracić prawo do publikacji wypowiedzi bez akceptacji administratora

=>Bezpłatna rejestracja

ODPADY, RECYKLING - Wszelkie prawa zastrze�one
 
 
 
 
 
 
 
EKO Partnerzy